Ana Menü Kuluçka Dünyası

Merhaba arkadaşlar,

Hepimiz iyi veya kötü, az veya çok bir şekilde hepimiz hayvan besliyor veya beslemeyi düşünüyoruz. Bir çoğumuzda hep daha kalitelisini üretmek veya elde etmek isteriz. Bunun uzun emek ve zaman gerektirdiğini bir çoğumuz biliriz.

Bu konudaki bilgilerimizi paylaşalım istedim. İnşallah faydalı oluruz.

gen bilgisi     ve çaprazlama ve  saflaştırma, veya ıslah   çalışmaları nıda burada paylaşırsak   güzel  olacağı  kanatindeyim    bu uygulamayı  çok  iyi  bilen  üyeler var  aramızda    mesela ismet hocam   zor  karmaşık   olan  bana  göre tabii konuları  nasıl   çözdüğüne  ben  şahit olmuştum  ve    bilmediklerimiz ve bildiklerimiz  katılım yaparsa  muhteşem  olur

Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Uye ol Veya Giris yap
gen bilgisi     ve çaprazlama ve  saflaştırma, veya ıslah   çalışmaları nıda burada paylaşırsak   güzel  olacağı  kanatindeyim    bu uygulamayı  çok  iyi  bilen  üyeler var  aramızda    mesela ismet hocam   zor  karmaşık   olan  bana  göre tabii konuları  nasıl   çözdüğüne  ben  şahit olmuştum  ve    bilmediklerimiz ve bildiklerimiz  katılım yaparsa  muhteşem  olur

Sevgili Ahmet, benim genetik bilgim öğrencilik yıllarından kalma, oda insan genetiği..hayvan genetiği konusunda ise bilgim hiç yok. Genetik bilimi derya deniz bir konu..Sadece tıbbi terimleri bildiğim (dominant, resesif, hibrit veya homozigot heterozigot vs..) için konuyu daha çabuk anlıyorum. Veteriner olmadığım halde hayvan ilaçlarının etki mekanizmalarını vs anladığım gibi..Hatta Tıp Fakültesi Genetik bölümünde çalışan bir hoca dahi eğer özel ilgi alanı değilse o bile hayvan genetiğinden anlamaz. Eğer kanatlı hayvan genetiği konusunda bilgim olsa seve seve paylaşırım..

biz amatörler   gördüğümüz  ebevynlere  hasta    oluruz    bayılırız    ve  sonra  ona    benzediğine inadığımız  içimize  sinen    canlıları tedarik ederiz  sonra  bunları  çoğaltırken  birkaç nesil  sonra  bu ebeynlere  hiç benzemediğini  görürüz  aslında ilk nesilden itbaren   ırk  bozulmaktadır bunun  nedeni dişi bireyin  çekinik genleri taşıyor olması  ve aynı şekilde erkek bireyin   çekinik genleri taşıyor olması  yani  anladığım kadarı ile  üreme esnasında ve sonucunda  bu çekinik genlerin fenotipe [DIŞ GÖRÜNÜŞ] yansırki bunu  en aza   indirmek  için  kullanılan yöntemleri    burda  paylaşalım derim   neler  yaparsınız   nasıl yaparsınız  çaprazlama    yöntemlerini elimizdeki ırkı saflaştırma veya  saf olanı    aynen  düzgün neslin bozulmadan devam ettirme  nasıl olmalı   

Gen bilgisi konusunda bilgimin sıfıra yakın olduğunu baştan söyleyeyim de ona göre değerlendirilsin.

Ürettiğimiz hayvan saf ise ne erkeği ne dişisinin geninde çekinik kötü bir özellik olmayacağı için bence sorun olmaz, çıkan yavruların tamamı kalitelidir.

Saf değil de herhangi birinin geninde çekinik olarak kötü bir özellik varsa o zaman da arada bir kötü olan çıkar ki o da ayrılır, onun dışında yine çekinik olarak diğer bireylere geçer ki bence bunun da sakıncası olmaz.

Düz mantık

Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Uye ol Veya Giris yap
Gen bilgisi konusunda bilgimin sıfıra yakın olduğunu baştan söyleyeyim de ona göre değerlendirilsin.

Ürettiğimiz hayvan saf ise ne erkeği ne dişisinin geninde çekinik kötü bir özellik olmayacağı için bence sorun olmaz, çıkan yavruların tamamı kalitelidir.

Saf değil de herhangi birinin geninde çekinik olarak kötü bir özellik varsa o zaman da arada bir kötü olan çıkar ki o da ayrılır, onun dışında yine çekinik olarak diğer bireylere geçer ki bence bunun da sakıncası olmaz.

Düz mantık

Ben bu düz mantıkta sizinle hemfikir değilim. Sebebi ise üretmekte olduğumuz ırkların hepsi melezleme usulü ile elde edilmiş. Dolayısı ile siz ne kadar kaliteli hayvan edinirseniz edinin genlerinde ana melez ırkının dna sı bulunacaktır. Bu da eğer ıslah edilmezse geçmişe dönüş yani atalarına benzeme eğilimi göstercektir. Eğer öyle olmasaydı her üreticinin elinde çok çok güzel damızlıkları olurdu. Damızlıkçı ile her eline geçen hayvanı besleyen üretici arasındaki fark burada ortaya çıkıyor. Damızlıkçı ürettiklerinden seçmece yaparak ırkının özelliklerini en çok taşıyanı seçerek bu ırkı bir nevi devam ettirir. Aksi halde beğenilmeyen ve her geçen gün özelliklerini kaybeden ırklar ortaya çıkacaktır.

Bu da benim mantık yürütmem. Yanlışım olduysa affola.

evet ilyas  bey  şimdi  bunu  nasıl  yaparız  bu konuya adem beyde katkı yaparsa sevinirim    geçen özelden bahsetmiştim

aile içi  eşleşme mi yapmak  yoksa   2 kümes yapıp  2 farklı   kandan bulup  o na göre  çaprazlama  bu çaprazlama ise yolu şekli  ve izleyeceğimiz yol nasıl 
    bizi  doğru yola sevkeder ve minimum seviyede hatalı hayvanlar  elde olur

Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Uye ol Veya Giris yap
evet ilyas  bey  şimdi  bunu  nasıl  yaparız  bu konuya adem beyde katkı yaparsa sevinirim    geçen özelden bahsetmiştim

aile içi  eşleşme mi yapmak  yoksa   2 kümes yapıp  2 farklı   kandan bulup  o na göre  çaprazlama  bu çaprazlama ise yolu şekli  ve izleyeceğimiz yol nasıl 
    bizi  doğru yola sevkeder ve minimum seviyede hatalı hayvanlar  elde olur

İki kümes şart bir kere. Lakin yeterli de değil. Hem kendi içimizde çaprazlama ile daha kaliteli olanı bulmaya çalışacağız. O da yetmez dışarıdan kaliteli gördüklerimizden yumurta ve civciv tedarik ederek kendi elimizi güçlendirmeliyiz. Aksi halde dalmaçyalı gibi karışık buruşuk renklerle dolu hayvanlardna oluşan kümes sahibi oluruz.

Bu dalmaçyalı gibi karışık renklilerden düzgün renkler elde edilemezmi elbette edilebilir. Ama o iş samanlıkta iğne aramaya benzer. Düzgün damızlıklardan 50 de 3-5 kaliteli seçebileceksek. Karışık renklilerde 300 civciv de 1-2 civciv ancak çıkarılır ki bunun maliyeti de belimizi baya büker.

ben eski sarıbacaklı light sussexlerden bir arkadaşıma  80  / 50 / 60 /70  dört üreticinden bu adetlerde light sussex aldık yumurta  sözde  ona kümes  kuracağım  ve 3-4  adette ben içinde sececektim kendime,  inan    beni  bırak ona bile secemedim bu olay  5  ay önce oldu yani   o eski light sussexler  önce   öyle değildi ama  iş  o hale geldi   şimdi  benim aradığım   sistemi  bulalaım    2 kümes tamam 

ama   2 side  iyi 2 side safkan  2, side ayrı kanlardan   yapacağız   A  kümesi  ve  B kümesi   yaptık  ve o şekilde mi yapcağız

Benim niyetim iki farklı kümes den sonraki yıl tek kümese dönmek. Ama 3. yıl senden horoz talep etmek zorunda kalacağım. İnşallah o zamana kadar kaliteyi Show standardına yükseltiriz.

Evet ilyas bey gen bilgisinde 5+1 horoz taktiği kullanılır 2 mümkünse 3 kan yani 15 tavuk 3 horoz olarak ayrılan kümeslerde bu  iş başlar öncelikle damızlık olarak alınan anaç tavuklar ve horozlar bile elenir yavrulardan içlerinden en görkemlisi irisi sağlıklısı olarak ayrılır bu yavrular bu işlem yapılırken sürümde ne kadar çok seçenek olursa o kadar avantajlı olunur çıkan yavrular seçildikten sonra yani her beşerli gurubun yavrusu diğer beşerli guruba çaprazlama yapılır ve denenir verim nasıl diye anaç tavukların 1.yavrusundan çıkan 1. yavrulara  kan değişimi şarttır buda damızlıkda bir başkasından horoz almanız anlamına gelir..

Bu çok doğru tespit. Bazen bende denedim ve gördüm. Yavrular içinden anne babadan daha güzel daha gösterişli ve albenili horoz ve tavuklar çıkabilir.

Evet buda tüm sınırları zorlamak anlamına gelir yani o sezon çıkarabildiğiniz kadar yavru çıkarım en az 4 aylık olmalarını ve gösterişlerinin nasıl olduklarını görmenizi sağlar daha güzel olmalarının sebebide elimizde olan damızlıkların yavrularının dedelerine  çekmelerindendir yani bir tavuk annesinin babasına benzeyen yavruyu verebilir bu çok olan bir şeydir show için se bununla ilgilenebilirsiniz..

Bu yazdıklarınız şu anlama da gelebilirmi? Kırık yada kalitesiz hayvanlardan çok süper kaliteli damızlık adayları da üretilebilirmi ?

Murat bey Elinizde ki hayvanın kapasitesi kadar güzel bir hayvan alırsınız elinizdeki kırık yavru mesela şimdi sussex e benziyordur ama onun yavruları babaya yada anneye çeker buda kırma yavrularla devam etmeniz anlamına gelir  çünkü artık hem show hemde yumurta kalitesi düşmüştür o melez yavrunun melez yavrular ilk başlarda  çok güzel görünebilir ama melezlerin yavruları çok vasat bir şekilde tuhaf hiç bir şeye benzemeyen yavrular olarak çıkar karşımıza..

şimdi   ben kendi  anlayacağım dilden  yazıyorum   yoksa kafam karışıyor
A KÜMESİ    B  KÜMESİ      olsun   A kümesinin  dişine    Ad  diyelim   erkeğine Ae  diyelim
aynı  şekide  B kümesinin   dişisine   Bd diyelim   erkeğine Be diyelim
ve     damızlıkları bulup başladım  diyelim  hepsi can alıcı  kaliteler diyelim  ve amacım da  o kaliteyi  tüm   nesillerde kaybolmaması

                       şimdi  yukarıdaki  şemadan gidelim bakalım 
A kümesinin  ilk eşleşmesi  yapıldı Ad & Ae =çıkanlarada  dişiye A1d erkeğe A1e

B kümesinin  ilk eşleşmesi  yapıldı Bd & Be =çıkanlarada  dişiye B1d erkeğe B1e

Bu durumda Sonraki yıl A1D ile B1e Eşleştirilmesi uygun gibime geldi. B1D ile de A1E.

İki kümesiniz olmasına karşın hemen ertesi yıl dışarıya başvurmak durumunda kalacaksınız o zaman, demek ki bu işte bir yanlışlık var.

Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Uye ol Veya Giris yap


Bu durumda Sonraki yıl A1D ile B1e Eşleştirilmesi uygun gibime geldi. B1D ile de A1E.

banada öyle geldi ustalarda  bir baksın    uygulayanlarda 

çaprazlama yöntemınde elınızdekı horoz sayısı nekadarsa o kadar başarı saglanır 1-2 horoza sahıp  bır kumeste kısır döngü çabuk başlar ama 4-5 horoz 10-15 tavuklu bır kumes aynı sıkıntıyı yaşamaz 1hrz-2tvk yada 1hrz-3tvk  yapılabılır hatta 1hrz-1tvk eşlemesı bıle olabılır

atıyorum elınızde 4 horoz 4 tavuk yaptınız bunlardan 1-1  eşleme yaparaz 4 kafeste ayrı beslenınız 10ar tane yumurta aldınız  makıneye koydunuz toplam 40 yumurta 4 kan var
(tabıkı yumurtalara numara verınkı karışmasın ben gurk yarınca sorun olmuyo ama makıne farklı)
şimdi yavrulardan eşleme yapıcaz bu sistemle her kafesten sezonda 1horoz 2 tavuk damızlık adayı bulduk ve nasıl eşlicez
1. sene
1,kafesten cıkanlar 2.kafesle      3.kafesten çıkanlar 4.kafesle
2.sene
1.kafesten cıkanlar 3.kafesle      2.kafesten cıkanlar 4.kafesle
3.sene
1.kafesten cıkanlar 4.kafesle      2.kafesten cıkanlar 3.kafesle
zaten 4. sene daha bunlardan damızlık olmaz

dongu kısıra dondu demeyın ılk damızlıklardanda aynı şekilde 3kere yavru aldıgızı düşündügünüzde 9 varyant elde etmiş olursunuz enson 3. nesıllerın eşlenmesınde zaten kardeş eşleşmesi olmayacagı için kan bozulması yaşanmayacaktır 2. içinde bu söylenır ama ben 3. nesılde eşleştırme taraftarıyım

Sabri bey gittiğiniz yol doğru bence bu şekilde yaparsanız 5. nesile kadar gider ve bu durumda yüksek sayıda sürünüz olur.

Bunları aynı yere  toplarlayım bana lazım

Şimdi   ben kendi  anlayacağım dilden  yazıyorum   yoksa kafam karışıyor
A KÜMESİ    B  KÜMESİ      olsun   A kümesinin  dişine    Ad  diyelim   erkeğine Ae  diyelim
aynı  şekide  B kümesinin   dişisine   Bd diyelim   erkeğine Be diyelim
ve     damızlıkları bulup başladım  diyelim  hepsi can alıcı  kaliteler diyelim  ve amacım da  o kaliteyi  tüm   nesillerde kaybolmaması




               şimdi  yukarıdaki  şemadan gidelim bakalım 
A kümesinin  ilk eşleşmesi  yapıldı Ad & Ae =çıkanlarada  dişiye A1d erkeğe A1e

B kümesinin  ilk eşleşmesi  yapıldı Bd & Be =çıkanlarada  dişiye B1d erkeğe B1e

Tamamıyla çözmüşsünüz bilerek fazla katılmıyorum sonuçta bilmediğim bir şey karşıma çıkabilir ne kadar fazla kan olursa okadar çok seçme şansımız olur kümes eşleştirmeleride sabri bey in dediği gibi olucak.. farklı metod ları olan varsa fikirlerini paylaşırsa sevinirim..

Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Uye ol Veya Giris yap
Sabri bey gittiğiniz yol doğru bence bu şekilde yaparsanız 5. nesile kadar gider ve bu durumda yüksek sayıda sürünüz olur.

teşekkur ederım nafız bey denemiş bir metoddur kesınlıkle yarı yolda bırakmaz ama takıbını ıyı yapmak lazım bazen asıl damızlıklardan dahada ustun yavrular elde edılebılıyor

Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Uye ol Veya Giris yap
Tamamıyla çözmüşsünüz bilerek fazla katılmıyorum sonuçta bilmediğim bir şey karşıma çıkabilir ne kadar fazla kan olursa okadar çok seçme şansımız olur kümes eşleştirmeleride sabri bey in dediği gibi olucak.. farklı metod ları olan varsa fikirlerini paylaşırsa sevinirim..

adem bey caprazlama yontemınde zaten bır degişiklik olmaz neyse odur sadece benım yaptıgım şekilde 4 kafes degilde 2 kafes vaya 3 kafes farkı olur ama ben kafes saysının oldugunca fazla olması taraftarıyım  ne kadar fazla kafes o kadar uzun ömurlu ırk devamını saglar

benim tabloyada bir bakın   ben 2 kümesli çalışmak istiyorum 4 tane ile baş edemem  nasıl olacak eşleşme  benim tablodan    gidelim bana yazacaklar lütfen
teşekkürler

Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Uye ol Veya Giris yap
benim tabloyada bir bakın   ben 2 kümesli çalışmak istiyorum 4 tane ile baş edemem  nasıl olacak eşleşme  benim tablodan    gidelim bana yazacaklar lütfen
teşekkürler

elımden geldıgınce yardımcı olmaya çalışayım ahmet bey

şimdi elimizde 2 kafes olacagına göre damızlıklarımızda 2 horoz demektır; sızın 2- 3 sene sonrası için ırkınız bozulmadan devam eder bu noktada.

1. sene damızlıklar;
şimdi 1 kafeste 1 horoz 3-4-5 tavuk sayısı ( onemlı olan horoz sayısı dol atacak olan o cunlkı)
2. kafeste aynı  1 horoz 3-4-5 tavuk sezon boyunca horozlarınız bu kafeslerde tutarsanız .
buradan cıkan yavrular;
1. kafesten elde ettıgınız yavru horozu 2. kafesten cıkan yavru tavuklara,
2. kafesten elde ettıgınız yavru horozu 1. kafesten cıkan yavru tavuklara.

2,sene damızlıkların oldugu;
1. kafestekı horozla 2. kafestekı horozun yerini degiştimen lazım otomatıkman kan degişti şimdi buradan cıkan yavrular;
1. kafesten elde ettıgınız yavru horozu 2. kafesten cıkan yavru tavuklara,
2. kafesten elde ettıgınız yavru horozu 1. kafesten cıkan yavru tavuklara.

2senede boyle bır sıstem yaptınız ve ilk senenın yavrularındanda var elınızde tabıkı   şimdi ilk senenın yavruların yavruları ile bu senenın yavruları eşleyebılırısnız yıne kafes hesabına dökersenız  bu işlem böyle devam eder gıder
takıldıgınız yeri sorarsnız yıne cevap verırım

kolay gelsın

teşekkürler  sabri bey    ben  benim terimlere  uyarlayayım bakayım bu tabloyu

Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Uye ol Veya Giris yap
teşekkürler  sabri bey    ben  benim terimlere  uyarlayayım bakayım bu tabloyu

ahmet daha öncekı yazımdada dedıgım gıbı bence en uygun olan 3 sene sonrakı kardeşlerı eşlemektır böyle bır durumda kan damarı daha saglam gıder kımısı 2. sene yeter demektedır ama saglam bır yetiştirici ile ilk cıkan yavrularınızdan paylaşırsanız oda sıze yardımcı olur ilerde damızlık konusunda